‘Google is essentieel in de strijd tegen illegaal gokken’

Peter-Paul de Goeij werd in december 2022 herbenoemd als directeur van NOGA, de Nederlandse branchevereniging voor online kansspelbedrijven.

Wat gaat NOGA het komend jaar doen en wat verwacht De Goeij in 2023 in de wereld van het online gokken?

Meneer Casino ging met Peter-Paul de Goeij om de tafel voor een goed gesprek.

Online gokken is nu een jaar en drie maanden legaal in Nederland. Zo’n 85 procent van alle online gokkers speelt bij een van de legale online casino’s.

Meneer Casino: De doelstelling van de regering was 80 procent kanalisatie na drie jaar, dus we lopen voor. Zegt NOGA nu: ‘Hoera, we zijn er’?

Peter-Paul de Goeij: ‘Zeker niet. Dat cijfer is wel een reden tot optimisme, maar je bent er nooit, als het gaat om kanalisatie. Kanaliseren is een werkwoord, het gaat altijd door. Iedere dag houden er mensen op met gokken en iedere dag komen er ook weer mensen bij die gaan gokken. Je moet dus iedere dag opnieuw zorgen dat de nieuwe gokkers naar een site met een vergunning gaan, maar ook dat de bestaande gokkers bij de legale sites blijven. Daarom zeg ik liever: hoera, en nu door.’

Misschien kan de kanalisatie nog wel hoger worden?

‘Daar moeten we wel naar streven: zo dicht mogelijk bij de 100 procent.’

Gaat dat lukken in 2023?

‘Echt 100 procent is een utopie, want er zullen altijd gokkers zijn die koste wat kost bij illegale casino’s willen spelen. Omdat ze daar makkelijker binnenkomen, hogere bonussen krijgen, met crypto’s kunnen betalen, noem maar op.

Maar er is een ander gevaar en dat zijn de nieuwe maatregelen die door de Tweede Kamer zijn afgedwongen. Zoals het aankomende verbod op ongerichte gokreclame. Goed bedoeld, maar het kan ook verkeerd uitpakken en ertoe leiden dat minder mensen de legale goksites weten te vinden. En dat betekent mogelijk meer mensen die op illegale sites terechtkomen.’

Je staat bekend als iemand die graag het debat voert op basis van feiten en data. Wat voor data heb je om aan te tonen dat minder reclame tot meer illegaal gokken leidt?

‘In Italië is reclame van gokbedrijven sinds 2018 verboden. Uit een onderzoek in opdracht van Lottomatica in 2021 blijkt dat de illegale markt daar sindsdien fors gegroeid is.

Verder blijkt uit onderzoek door Ipsos dat van de Nederlandse gokkers 70 procent geen onderscheid kan maken tussen een legale en illegale goksite. Nederlanders zijn daar niet uniek in. In bijvoorbeeld België toont recent onderzoek hetzelfde aan.

Dat Nederlandse online gokkers het moeilijk vinden om dat onderscheid tussen illegaal en legaal te maken, stuit bij politici in Den Haag op ongeloof. Dan hoor ik: “Je gaat mij niet vertellen dat de gemiddelde persoon die slim genoeg is om online te gokken dat verschil niet ziet.” Maar daar zit een denkfout achter. De gemiddelde Nederlander is niet vergelijkbaar met het gemiddelde Tweede Kamerlid. In de Kamer zitten verhoudingsgewijs meer mensen met een hoge opleiding, mensen die eerst de handleiding lezen van een nieuwe stofzuiger voordat ze die aanzetten. De gemiddelde Nederlander doet dat helemaal niet, die zet dat ding gewoon aan.

Met online gokken is het net zo. Ziet het er een beetje betrouwbaar uit? Is het makkelijk om mee te doen? Hoef ik niet mijn paspoort te scannen? Krijg ik een bonus van 6000 euro? Mooi. Dan ga ik daar gokken.’

Of nog simpeler: zie ik het in Google?

‘Zeker! Dat is een beetje mijn paradepaardje. Van de mensen die in de illegaliteit spelen, is een groot deel gewoon in de val getrapt via online advertenties van illegale gokpartijen, onder andere op Google. Want die advertenties zie je daar vreemd genoeg nog volop.

Google is één van de bedrijven die – indirect – veel verdienen aan illegaal online gokken. Ze bevorderen de deelname aan kansspelen zonder vergunning. Daarmee overtreden ze mijns inziens de Wet op de kansspelen.’

Waarom zijn die advertenties er dan nog steeds?

‘Als je de Kansspelautoriteit (Ksa) vraagt of dat hun een doorn in het oog is, zeggen ze zeker ja. Ik vind ook dat de Ksa heel goed werk verricht en ze hebben hun handhaving enorm geïntensiveerd in het afgelopen jaar. Maar kennelijk is het tegelijkertijd heel moeilijk om grote techbedrijven als Google en Facebook aan te pakken en hen over te halen het juiste te doen.’

Maakt NOGA hier een speerpunt van voor 2023?

‘Het heeft onze volle aandacht. Legale goksites doen hun uiterste best om aan alle wetten en regels te voldoen. Die regels worden steeds strenger en omvangrijker, maar zolang illegale casino’s nog eenvoudig kunnen adverteren op Google, is het wel een beetje dweilen met de kraan open.

Wat ik soms moeilijk vind om te zien, is dat we in het debat rondom gokken heel veel aandacht hebben voor de legale aanbieders en wat er allemaal aan scheelt. Op zich terecht natuurlijk. Maar ondertussen is er wat mij betreft te weinig aandacht voor de nog steeds veel te grote illegaliteit.

15 procent van de Nederlandse spelers gokt op illegale sites. Uitgaande van ruim een miljoen online gokkers in Nederland heb je het dus over vele tienduizenden Nederlanders. Die laten we naar mijn gevoel aan hun lot over. Bij die illegale sites is het immers ongelimiteerd inzetten, geen ID-check, geen zorgplicht, helemaal niks. Criminaliteit, probleemgokken, matchfixing en witwassen vinden juist daar plaats. Ik vind dat álle Nederlandse online gokkers onze bescherming verdienen.

Helemaal als je je realiseert wie er achter dit soort malafide sites zitten. Ik breng het artikel van de Groene Amsterdammer over de online gokbedrijven op Curaçao in herinnering. Achter te veel gokbedrijven zitten gewoon maffiafiguren, goed verborgen eindbazen gevestigd in Rusland, Oekraïne en Belarus. Daar stellen we dus zonder blikken of blozen vele tienduizenden mensen aan bloot.

Ik vind dit niet uit te leggen. Daarom roep ik de online adverteerders zoals Google en Facebook op om met ons de strijd tegen de illegaliteit aan te binden.’

Iets anders: vorig jaar zei je meer te willen gaan samenwerken met de andere gokbrancheverenigingen VNLOK en VAN Kansspelen. Hoe loopt dat?

‘Afgelopen jaar hebben we de eerste aanzetten gezien van het bundelen van onze krachten. We hebben met zijn drieën inmiddels regelmatig overleg en we zijn voor het eerst gezamenlijk naar buiten getreden. Wat mij betreft wordt dat nog meer en vaker. Dat heeft de sector ook nodig. We hebben al voldoende op ons bord liggen en we kunnen elkaar beter versterken daar waar we gedeelde belangen hebben. En dat zijn er veel.’

Komt er in 2023 dan eindelijk een fusie van brancheverenigingen?

‘Haha, nou ja wie weet. Kijk, strikt genomen ga ik er niet over. Dat is natuurlijk aan de verschillende verenigingen en hun leden.

Maar mijn persoonlijke mening is duidelijk: ik ben een groot voorstander van samenwerken met alle partijen van goede wil. En daar sta ik niet alleen in. Uiteindelijk is het denk ik effectiever om één vereniging te hebben per branche. Los daarvan is het in het algemeen denk ik verstandiger om samen te werken en ons gezamenlijk te richten op een veilige en verantwoorde gokmarkt.’