Erwin van Lambaart: ‘Je moet gewoon logisch nadenken’

Meneer Casino is op het vliegtuig gestapt naar Oostenrijk voor een interview met Erwin van Lambaart.

Ruim een jaar geleden verruilde de topman het hoofdkantoor van Holland Casino in Hoofddorp voor een baan als CEO bij Casinos Austria AG, de nationale kansspelaanbieder van het Alpenland en een van de grootste kansspelondernemingen in Europa.

Van Lambaart ontvangt in stijl. Niet in het moderne hoofdkantoor van Casinos Austria Group, maar in het iconische Casino Wien. Dit casino ligt pal tegenover het beroemde Hotel Sacher aan de Kärntner Straße, waar bijvoorbeeld ook de flagshipstore van Swarovski gevestigd is.

Het casino zelf huist in een monumentaal stadspaleis, dat eigendom is van de adellijke familie Esterházy.

Vestigingsdirecteur Reinhard Deiring leidt Meneer Casino naar het restaurant op de tweede verdieping. Dat is een attractie op zich. Iedere vierkante centimeter van de muur en het plafond is bedekt met kersenrode hoogglansverf, alsof er een pot nagellak ontploft is – perfect voor Instagram.

Deiring legt uit: ‘Wij ontvangen veel internationale VIP-spelers. Terwijl zij spelen, kan hun familie hier op aangename wijze de tijd doorbrengen.’

Dan kondigt Deiring aan: ‘Der General ist arriviert und bereit, mit Ihnen zu sprechen.’

Van Lambaart, in driedelig donker pak, oogt ontspannen en schenkt twee glazen water in.

Meneer Casino: ‘Der General’, wat een égards!

Erwin van Lambaart: ‘Op 16 maart 2022 had ik mijn eerste werkdag bij Casinos Austria. Ik kwam de lobby van het hoofdkantoor hier in Wenen binnen, en daar stond een soort mini-hofhouding klaar. Die zeiden tegen mij: “Guten Morgen, Herr Generaldirektor.” Ik keek om, maar dat bleek ik zelf te zijn.’

Dat is even wat anders dan de omgangsvormen in de polder.

‘Oostenrijk is relatief traditioneel en hiërarchisch opgebouwd, dat zit in de hele maatschappij. Ik heb er twee maanden over gedaan om mijn chauffeur zover te krijgen dat hij mij gewoon Erwin noemt. Dat doet hij nu, maar onze vestigingsdirecteur hier noem ik zelf ook Herr Direktor.

Je moet je natuurlijk aanpassen aan de cultuur. Ik bedoel: ze gaan zich niet aanpassen aan een Hollander.’

En toch is een Hollander nu de baas bij een echt Oostenrijks instituut, want zo mag je Casinos Austria toch wel noemen.

‘Zeker. Casinos Austria bestaat oorspronkelijk al sinds 1934, bijna honderd jaar, dus het klassieke spel zit heel diep in de genen. Dit bedrijf staat uitermate hoog aangeschreven als het gaat om de kwaliteit van gastvrijheid, spelvoering en responsible gaming.’

Holland Casino noemde u altijd ‘James Bond met een bitterbal’. Hoe karakteriseert u Casinos Austria?

‘James Bond met een martini: shaken, not stirred.’

Iets minder plat?

‘Iets meer NPO1 zeg maar en iets minder SBS6. Niks mis met SBS6, begrijp me niet verkeerd. Maar het is hier kosmopolitischer, ook omdat wij veel internationale gasten in onze casino’s mogen ontvangen.

De komende zomermaanden geven wij hier bijvoorbeeld elke vrijdagavond een klein concert vanaf het balkon aan de Kärntner Straße. Dan staan er honderden mensen beneden te kijken. Ik was gisteravond in Salzburg, ons casino daar is een soort paleis, je weet niet wat je ziet. Een oprijlaan met een enorme heuvel waar je op gaat. Als je daar binnenkomt, denk je: wow!

Onze slogan is Das Erlebnis, De Beleving. Dat is precies wat het is.’

Een van de grootste kansspelbedrijven van Europa

Het bedrijf Casinos Austria AG is niet alleen een keten casino’s in Oostenrijk, maar bestaat uit drie divisies.

De belangrijkste divisie qua omzet is Österreichische Lotterien. Die omvat alle loterijen in Oostenrijk, maar ook een online casino, genaamd Win2Day. Ook de keten WINWIN, die bestaat uit 22 speelhallen met elektronische gokkasten, valt hieronder.

De tweede tak is Casinos Austria: twaalf casino’s verspreid over heel Oostenrijk. Opvallend is dat bijna de helft van de bezoekers uit het buitenland komt. Van Lambaart: ‘Die casino’s zijn dus toeristisch extreem belangrijk voor de regio’s.’

De derde tak is Casinos Austria International. Die bestaat uit 24 bedrijven in negen verschillende landen: Australië, België, Denemarken, Liechtenstein, Hongarije, Duitsland, Zwitserland, Egypte en Noord-Macedonië. Casinos Austria wordt regelmatig ingehuurd door buitenlandse partijen voor kennis en expertise. Bij de opening van het eerste Holland Casino in 1976 werden de Nederlandse croupiers bijvoorbeeld opgeleid door een team uit Oostenrijk.

Casinos Austria is, anders dan Holland Casino, niet voor honderd procent een staatsbedrijf. De grootste aandeelhouder is Allwyn Entertainment, met een belang van 60 procent. Dit oorspronkelijk Tsjechische bedrijf baat succesvol loterijen uit in Tsjechië, Oostenrijk, Griekenland, Cyprus, Italië en vanaf 2024 het Verenigd Koninkrijk. Een derde van de aandelen is in handen van de Oostenrijkse staat. De rest is van een aantal kleine aandeelhouders.

Van Lambaart is CEO van de gehele groep.

Een paard in de slaapkamer

In 2022 bedroegen de bruto spelinkomsten van Casinos Austria AG ruim €1,4 miljard. De nettowinst was €154 miljoen. Casinos Austria draagt bijna €700 miljoen aan belastingen af en is daarmee een van de grootste belastingbetalers van Oostenrijk.

Net als bij de loterijen in Nederland gaat een deel van de gokbaten naar de sport?

Van Lambaart: ‘Ja, meer dan 100 miljoen van die belastingen gaat naar de sport. Daarnaast zijn we onder andere hoofdsponsor van het Oostenrijks Olympisch Comité en het Paralympisch Comité. Ik zit in het bestuur van Sporthilfe, een van de grootste sportorganisaties van het land.  Dus voor de profsport, breedtesport en jeugdsport zijn wij enorm belangrijk.

Verder zijn we een van de grootste kunst- en cultuursponsors. Wij ondersteunen veel, van de Weense Opera tot de nieuwe Falco-musical en van moderne kunsttentoonstellingen tot de Nationale Bibliotheek.’

Dus jullie zijn eigenlijk ook nog de Vriendenloterij van Oostenrijk.

‘Absoluut. We steunen het Rode Kruis, het Aidsfonds, musea. We sponsoren grote televisieshows bij de ORF, de Oostenrijkse NOS. Maar soms helpen we ook bij heel kleine initiatieven.’

Zoals?

‘We sponsoren een kleine hospice voor kinderen met kanker, aan de rand van Wenen. Een prachtig initiatief. Daar kunnen dieren vrij rondlopen en daar hebben wij een appartement laten bouwen waar een paard zo naar binnen kan lopen, een beetje Pippi Langkous. Als kinderen echt gek zijn van een paard, dan kan dat paard in de slaapkamer van dat kind slapen, samen met de hele familie.’

Hoe bent u eigenlijk terechtgekomen bij Casinos Austria?

‘Ze belden mij in april 2021, midden in de coronatijd: “We hebben een aantal mensen op de shortlist staan en we zouden heel graag met je willen praten.” Waarop ik zei: “Ik sta er in de kern niet negatief tegenover, maar wij zijn gesloten als Holland Casino, dus geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om dat gesprek aan te gaan.” Het was een grote internationale headhunter die de wereld heeft afgestruind. Ze hadden 140 mensen op de lijst staan, als ik het verhaal achteraf goed begrepen heb.

Toen zeiden ze: “Je kan in ieder geval één keer kennismaken.” Ik zei: “Nee, dat ga ik echt niet doen. Zolang we bij Holland Casino met 3500 mensen niet weten of we überhaupt open kunnen, gaat het niet gebeuren. Dus je mag me bellen op het moment dat we open zijn, maar anders ga ik het gesprek niet aan. Een kapitein verlaat niet een schip wat niet vaart.”

Op 5 juni 2021 ging Holland Casino weer open en om half tien dezelfde dag belden ze, dus dat hadden ze goed in de gaten gehouden. Uiteindelijk heb ik acht of negen gesprekken gevoerd.’

Bent u ook incognito naar een van de casino’s gegaan, om te kijken?

‘Ja, ik ben met mijn vrouw onder andere naar Casino Baden geweest, op 30 minuten rijden van Wenen. Dat is een prachtig casino in een historisch Kurhaus, gecombineerd met een aantal restaurants en een groot conferentiecentrum met theater. Ik wilde weten hoe dat functioneert.’

Wat was uw indruk?

‘Klassiek, traditioneel, stijlvol. Blij verrast dat er ook veel relatief jongere gasten rondliepen, maar ik moest wel wennen aan bijvoorbeeld de kleding van de medewerkers. Met een zijden sjaaltje, zoals wij dat misschien twintig jaar geleden bij Holland Casino hadden. Holland Casino is wellicht wat eigentijdser op een aantal gebieden. Maar elk land heeft zijn eigen stijl en cultuur en dat waardeer ik.’

Dus u dacht: dit is een bedrijf dat ik naar deze tijd kan brengen?

‘Ik vind het leuk om als CEO iets te kunnen bijdragen en verder te verbeteren, een bedrijf transformeren. Een stip op de horizon zetten en daar dan met een heel goed team aan werken. Ik had zo’n fijn team bij Holland Casino en ook het team hier is fijn om mee te werken.

Maar er was nog een overweging die daaraan voorafging, een privéding. Men zegt dat ik een workaholic ben, dat vind ik zelf helemaal niet. Ik werk graag, dat vind ik leuk en dat geeft me ook energie. Maar ik zou dit nooit gedaan hebben als mijn vrouw had gezegd: “Je bent niet goed bij je hoofd.” Mijn vrouw heeft mij in mijn hele carrière enorm gesteund. Dus tijdens die mystery visit naar Baden zijn we ook gewoon gaan rondlopen hier in Wenen. De supermarkt in, hoe is het om hier te wonen en te leven?

Ik heb ook met allebei mijn zonen gesproken. Mijn oudste zoon werkt bij KLM en mijn jongste studeert nog. Als mijn vrouw en ik hier zijn, zeventig procent van de tijd, en ik negentig procent van de tijd, dan moet je met je gezin daar een modus in vinden.’

U zit hier nu dik een jaar. Hoe staat het ervoor met die transformatie?

‘In de eerste plaats heb ik samen mijn collega Martin Škopek en onze teams een nieuwe strategie gemaakt. Großes leisten, Gutes tun. Dat betekent een stevige prestatie neerzeten, en goed doen. Goed doen is niet alleen verantwoord spel aanbieden, maar ook teruggeven aan Oostenrijk.

Hetzelfde als wat ik bij Holland Casino heb gedaan, is dat er een model is gekomen waar de gast ook echt in het centrum staat. Elke beslissing die wij nemen, elke innovatie die we doen, doen wij voor de gast of klant.’

Helpt uw ervaring bij Holland Casino daarbij?

‘Ik kan al mijn ervaring die ik bij Holland Casino heb opgedaan goed gebruiken, gecombineerd met alle ervaring die ik heb in onder andere de gastvrijheidsindustrie en entertainmentwereld. En natuurlijk het boeren-Hollands verstand. Je moet gewoon logisch na blijven denken.’

Kunt u een voorbeeld geven van hoe dat er concreet uitziet in een casino?

‘Mijn overtuiging is: als iemand voor het eerst binnenkomt, dan moet de bar een centrale plek hebben. Je ziet dat heel goed in Holland Casino Venlo, dat dat een soort safe haven is. Dan kun je een kopje koffie drinken, een glas wijn of een biertje. Zodat je kan zien: wat gebeurt er? Hoe functioneert dat spel nou eigenlijk?

Veel mensen die nieuw binnenkomen in een casino voelen zich een beetje ongemakkelijk, zeker als je naast ervaren spelers zit en je maakt foutjes. Dat is niet fijn voor die ervaren speler, en voor de nieuweling ook niet. Dus je wil mensen de tijd en de ruimte geven om te kunnen kijken: is dit nou iets voor mij, en vind ik nou blackjack leuk of vind ik een slot machine leuk? Wil ik multi-roulette spelen of wil ik toch echt aan de roulettetafel staan?

In onze casino’s in Bregenz en Baden hebben we om die reden ook Experience Zones, wat bij Holland Casino de NXT Zone heet. Het grappige is, die Experience Zones waren al in ontwikkeling voordat ik aantrad. Ze zijn onder meer in Nederland gaan kijken en dachten: wij willen ook zoiets. De Experience Zones lopen erg goed, ook bij gasten van veertig, vijftig jaar. Binnen nu en een jaar gaan we er nog twee openen.’

Zijn er meer dingen die u vanuit Holland Casino kan toepassen bij Casinos Austria?

‘We zijn met een groot project bezig om, net als in Holland Casino Scheveningen, een live casino-studio in één van onze vestigingen te realiseren.

Nu maken we voor ons eigen online casino Win2Day nog gebruik van een studio op Malta, maar wij willen dat per se in Oostenrijk. Je brengt dan twee werelden bij elkaar. De traditionele casinogasten zien dat er een online casino bestaat en de online gast ziet dat er een fysiek casino is. En we zeggen: “Kom maar binnen. There’s nothing to hide.”’

In uw strategie heeft u ongetwijfeld meegenomen dat over niet al te lange tijd de licenties voor de casino’s verlopen.

‘In Oostenrijk heb je vijftien jaar durende licenties voor kansspelen. Wij hebben er drie: eentje voor de loterijen, Win2Day en WINWIN. Die loopt in 2027 uit. Dan is er een licentie voor de casino’s in de grote steden, die loopt tot eind 2027. De licentie voor de middelgrote en kleinere casino’s verloopt in 2030.

Natuurlijk is het absoluut ons doel om al die licenties te verlengen voor de komende vijftien jaar. Wij denken dat wij de allerbeste partner zijn om dat te doen, ook voor Oostenrijk. Omdat wij kunst, cultuur en sport steunen, maar ook omdat wij verantwoordelijkheid diep in ons DNA hebben zitten. Wij zijn in staat om traditie en innovatie te combineren. Maar dat moet je wel bewijzen.

Stel dat wij de licenties houden, dan gaan wij onmiddellijk investeren in de komende vijftien jaar. Daar hebben we ook al stevige plannen voor. Bijvoorbeeld op het gebied van entertainment, dus activiteiten die niet puur casino-gerelateerd zijn. Omdat wij als casinogroep zo belangrijk zijn voor het toerisme en de economie in Oostenrijk, is het essentieel om dat uit te bouwen. Je kent mijn achtergrond, ik denk dat ik weet hoe dat werkt, maar moet het nog wel goed naar hier vertalen uiteraard. Ook voor ons online bedrijf en de loterijen liggen er voor de nieuwe licentietermijn al enkele goede plannen klaar.’

‘99,6 procent van de mensen heeft gewoon een prima tijd’

Naast de licenties is er een andere bron van zorg voor Van Lambaart: het online casino. In Oostenrijk mag iedereen een vergunning aanvragen voor sportweddenschappen. Voor online casinospellen als roulette, blackjack en slots is er maar één legale aanbieder, namelijk Casinos Austria met het merk Win2Day.

Win2Day heeft een veelomvattend beleid voor verantwoord spelen en hanteert bijvoorbeeld een standaard limiet per week voor alle spelers en cooldown-momenten.

Maar er is een groot probleem. Win2Day heeft met het casinoproduct een marktaandeel van slechts 52 procent. De helft van de spelers in Oostenrijk speelt dus bij illegale goksites zonder Oostenrijkse vergunning.

Van Lambaart: ‘Die spelers zijn niet beschermd door de wet. Geen limieten, geen zorgplicht, en alles wat daarbij hoort. En het erge is dat de Oostenrijkse regering over de illegale omzet ook nog kansspelbelasting int. Dus je vraagt aan die illegale partijen: “Wat heb jij vorig jaar ongeveer omgezet?” Die moeten dat dan opgeven en dan krijgen ze een rekening, en die betalen ze.’

Bijna een goedkeuringsstempel.

‘Exact, dat betekent eigenlijk dat je illegaal gedrag beloont. Waarom zouden ze zich überhaupt aan de regels houden? Het is een buitengewoon eigenaardige situatie en wij zeggen tegen de regering: “Dat kan toch eigenlijk niet zo zijn, dat dat plaatsvindt. Wij hebben een monopolie, dus wij zouden de enige moeten zijn die dit doet, en op deze manier beschermen jullie de Oostenrijker helemaal niet. Dus dat moet opgelost worden.”’

Nou moet Meneer Casino zeggen: vergeleken met grote internationale aanbieders ziet Win2Day er niet geweldig uit. Het spelaanbod is klein en er zijn nauwelijks bonussen.

‘Het product is nog niet attractief genoeg, dat ben ik met je eens, dus dat zijn we aan het veranderen. Er worden in rap tempo spellen toegevoegd en we krijgen natuurlijk onze eigen live casino-studio. Maar elk spel moet hier stuk voor stuk worden goedgekeurd, helaas duurt dat lang, dus het ligt niet aan ons.

Wat de bonussen betreft: een deel van de bonusstructuur is hier verboden. Dat heeft met wet- en regelgeving van doen.’

Kunnen we hier een waarschuwing in zien voor Nederland? In de zin van: laten we de regelgeving in Nederland niet té streng maken, want dan kiezen spelers toch weer voor het illegale aanbod?

‘Als ik naar de Nederlandse situatie kijk, dan begrijp ik de emotie in de politiek en ook de zorgen bij de verslavingszorg. Het is te snel te veel geworden, wat marketing betreft.

Maar ik ben tegen een reclameverbod zoals dat nu in Nederland wordt uitgevaardigd. Daarmee jaag je mensen het illegale circuit in. Met name de jongvolwassenen, want die weten de weg op internet beter te vinden dan wie dan ook. Dus die vinden altijd wel een megabonus, illegaal via Facebook, via Instagram, et cetera.

Ik vind dat men te rigoureus emotioneel handelt in Nederland als het om regelgeving gaat. Wij willen echt geen geld verdienen aan iemand die in de problemen komt. En wat ik heel vervelend vind, is dat bepaalde partijen roepen dat we bewust een soort Sodom en Gomorra over mensen uitstorten. Dat is pertinent onjuist. Want 99,6 procent van de mensen heeft gewoon een prima tijd en komt niet in de problemen.

Voor 0,4 procent van de spelers is het wel een probleem, wat hun hele leven op z’n kop kan zetten, en dat willen we niet. Dus het is terecht dat we een heel hoge lat opgelegd krijgen om ervoor te zorgen dat we mensen beschermen. Dat we weten waar het geld vandaan komt. Maar door iets te verbieden of helemaal stop te zetten, los je het probleem helemaal niet op.’

Vindt u de Nederlandse politiek op dit vlak doordraven?

‘Ik vind dat de Tweede Kamer bij tijd en wijle te veel op de bal wil zitten, ook als het om deze dossiers gaat. Vanuit emotie. Daarmee zeg ik niet: controleer de regering niet meer. Dat moeten ze verdomd goed doen. Terecht dat de regering gechallenged wordt.

Maar je kan niet op individuele casussen beleid gaan maken. Elk casino maakt wel eens een fout, elk frisdrankbedrijf maakt wel eens een fout, elke supermarkt moet wel eens een product terugroepen omdat er iets hartstikke fout is gegaan en iemand er ziek van is geworden. Met alle respect, dat geldt voor elke sector.’

In Den Haag wordt ook gewerkt aan verplichte stortingslimieten voor alle spelers in online casino’s. Hoe denkt u daarover?

‘Ik denk dat dat niet verstandig is. In mijn ervaring van bijna acht jaar in de kansspelwereld: je moet bescherming op individuele basis toepassen. Niet elke speler is gelijk, en het gaat bijna altijd fout als je een soort generale glasplaat neerlegt, want mensen vinden toch hun weg. Ze zijn veel slimmer dan alle wet- en regelgeving bij elkaar. Dus als er een vaste regel is, moet het altijd mogelijk zijn om spelers die verantwoord meer willen spelen – eventueel na een extra controle – meer te laten spelen.’

Illegale aanbieders vinden ook hun weg.

‘Op een uiterst onaangename en gemene manier zelfs. Dus je moet heel zorgvuldig kijken naar die regelgeving. Je denkt anders dat het probleem is opgelost, maar dat is niet zo. Dan zie je dadelijk, over twee of drie jaar, dat nog steeds heel veel mensen in de problemen zitten en illegaal spelen.

Ik vind het target van 80 procent van de spelers bij legale aanbieders trouwens veel te laag. Dat betekent dat één op de vijf nog steeds illegaal speelt. Mijn hemel, je zal er familielid van zijn. Je moet minimaal naar 90 of 95 procent willen streven en dat kan alleen met gedoseerde en doordachte regelgeving.’

Is er meer regelgeving die u te ver vindt doorgeschoten?

‘Ik zal nu even mijn rol als voorzitter van de European Casino Association opzetten. We schieten, als we niet oppassen, door bij het tegen willen gaan van witwassen. Ik ben er groot voorstander van om elke euro die illegaal wordt verdiend, uit het circuit te halen. Ik ben er bijvoorbeeld ook voorstander van om de biljetten van 500 euro uit het circuit te halen. Geen enkel probleem.

Maar het is toch idioot dat we in Nederland straks wellicht elke digitale transactie boven de 100 euro willen gaan monitoren. Voor wat? Omdat er misschien een crimineel iets van 123,20 euro koopt? Daarmee belast je hardwerkende mensen die alles eerlijk en netjes doen onredelijk zwaar en jaag je ondernemingen op enorme kosten. Strenge controle: zeker! Maar de limiet en de praktische uitvoering moeten fair zijn.

De gewone hardwerkende Oostenrijker, Nederlander, Fransman, Belg, die wil spelen, een leuke middag en avond wil hebben, lastigvallen met 55 formulieren en 47 checks, waardoor mensen zich soms ook in hun persoonlijke levenssfeer aangetast voelen. Dat gaat te ver. En we denken dat we het dan theoretisch heel goed doen, maar die criminelen zijn in de praktijk helaas veel creatiever.’

Die lopen hier niet naar binnen met een koffertje met geld.

‘Natuurlijk niet. Die kijken wel uit, die gaan hele andere dingen doen. Terecht dat we maatregelen nemen, en dat er latten zijn, maar je moet de bedrag-lat niet te laag maken.’

Wordt dit voor casino’s steeds meer een probleem?

‘Natuurlijk, want het kost verschrikkelijk veel geld om allerlei systemen te bouwen. Je ziet bovendien dat de regelgeving zo generiek is gemaakt voor financiële instellingen, dat de toepasbaarheid voor casino’s nooit is meegenomen.

Bij Holland Casino heb ik die ervaring ook gehad. We wilden alle anti-witwasregels heel goed naleven. Alleen waren die regels voor banken geschreven. En als iemand om één uur ’s nachts in Amsterdam aan de balie van het casino staat en hij wil naar binnen, dan kan je niet zeggen: “Kom over vijf dagen terug.” Dat gaat niet. Daarom zeg ik: hou bij het opstellen van regelgeving ook rekening met de operationele uitvoerbaarheid.’

‘Achteraf moeten we blij zijn dat Holland Casino toen niet geprivatiseerd is’

Toen Erwin van Lambaart in 2016 aantrad als CEO van Holland Casino, stond er een belangrijke stip op de horizon. Staatsbedrijf Holland Casino zou geprivatiseerd worden en vervolgens opgesplitst en verkocht. Maar in 2019 trok het kabinet het wetsvoorstel daartoe in, wegens onvoldoende steun in de Eerste Kamer.

Was dat niet een enorme teleurstelling voor u? Zo’n spannend project dat afgeblazen werd.

Van Lambaart: ‘Als CEO zou het een fantastische job zijn. Dat maak je één keer in je leven mee. Dus in die zin was ik misschien een heel klein beetje teleurgesteld.

Maar achteraf gezien, doordat corona kwam, moeten we blij zijn dat het toen niet is doorgegaan. Met een kleine club mensen hebben we ons zeven dagen in de week, bijna een jaar lang, te pletter gewerkt om het bedrijf goed door de crisis heen te leiden. Als je dan ook nog een keer een privatisering had moeten managen, dat was wel echt ingewikkeld geweest, een bijna niet uit te voeren job.’

In Den Haag wordt nu opnieuw gesproken over het privatiseren van Holland Casino en ook Nederlandse Loterij (NLO). Hoe denkt u daarover?

‘Als je mij vraagt: kunnen NLO en Holland Casino geprivatiseerd worden, dan zeg ik in principe ja. Echter op voorwaarde dat de nieuwe eigenaren expliciet onderschrijven dat er een maatschappelijke opdracht is. Je hebt een goede ervaren leiding nodig die begrijpt dat je voor je medewerkers en je gasten moet zorgen. Die voorwaarde, die moet je strikt en goed invullen.

Door Europese wetgeving geldt nu dat iedereen het moet kunnen kopen. Het moet een open tender zijn. Dat vind ik onverstandig. Waarom zou een niet nader te definiëren rare partij uit een willekeurig land dat moeten kunnen kopen?’

Hoe zou het dan moeten?

‘Als regering zou je moeten kunnen zeggen: als er meerdere gelijke biedingen zijn, bepalen wij uiteindelijk naar wie het gaat. Dan kijk je niet alleen naar prijs, maar ook: wat is een strategische, kwalitatieve, hoogwaardige partij. De vraag is ook: moet je in één keer honderd procent verkopen? Of zeg je – wat we ook hier in Oostenrijk hebben, wat een goed model blijkt te zijn – we houden een stuk.’

Een kwalitatieve, hoogwaardige partij. Een club als Allwyn, uw grootaandeelhouder?

‘Ja, dat zou kunnen.’

Wordt daar niet over gesproken?

‘Allwyn is ambitieus. Per begin 2024 komt de prestigieuze UK National Lottery in handen van het bedrijf. Natuurlijk willen ze eventueel ook naar andere Europese landen kijken.

Dat zou best Nederland kunnen zijn, maar dat is niet mijn verantwoordelijkheid. Ik run Oostenrijk, dus dat zou je aan mijn gewaardeerde collega´s van Allwyn moeten vragen. Ik kan wel na een jaar ervaring zeggen: Allwyn is een uiterst betrouwbaar en professioneel bedrijf.’

Zouden we u misschien kunnen terugzien in de kansspelbranche in Nederland, aan het roer van NLO?

‘Haha, nou ik heb het ontzettend naar mijn zin hier. Ik heb een meerjarencontract getekend en dat wil ik keurig afronden en misschien wel langer.’

Tot slot is Meneer Casino benieuwd wat voor spellen u zelf graag speelt.

‘Ik speel graag computerspelletjes in mijn vrije tijd, onder andere FIFA en Candy Crush, maar ook poker tegen de computer. Als ik live speel in een casino, speel ik blackjack. Altijd maximaal 300 euro of 300 dollar en als ik dat verloren heb, stop ik.’

Foto’s © Casinos Austria